比特币减半之日，孙宇晨为大家带来的信息很有价值

孙宇晨：首先姜卓尔想谈谈比特币减半后对矿圈的影响。

蒋卓尔：马上就要进入汛期了。 对于水电站来说，发电是白白产生的。 如果不使用，它会成为水和电的浪费。 所以理论上，即使币价便宜，矿场总会想办法把电用完。 类似老矿机S9之类的还是会运行，然后给矿工分配一定的利润。 我估计总算力可能下降10%-20%。

减少的算力将由新上线的算力填补。 因此，整体算力不会有明显下降。

（直播时沉鱼的设备出现了一些问题，没有声音，所以没有参与这个问题）

孙宇晨：今天早上我们和赵东聊了一个比较有意思的话题。 94点政策起码有传言说矿山和矿山会被清理出中国，就像当时的交易所一样。 但最后发现并没有落实，或者说当地只是发了一个象征性的文件，并没有落地。

我想问一下你对这个政策有什么看法？ 包括挖矿，以及矿山和地方政策的互动。

姜卓尔：这件事要从背后的利益角度来看。 政府不喜欢交易所和货币投机。 比特币本身对法定货币的地位提出了挑战。 比特币的理论基础是哈耶克的“货币去国家化”。

货币投机是一个不受监管的市场。 另外，比特币的波动性非常剧烈，散户喜欢使用各种杠杆，所以会导致大量散户破产。 这会造成非常大的社会不稳定因素。 所以政府肯定不喜欢货币投机。

2013年有五部委联合通知，打压了一段时间，但比特币不会死。 事实上，在94政策之前，政府已经派人到各大交易所，交易所也在努力整顿。 当时还出现了停止提币的现象。 但最终比特币每天产出多少个，政府选择了一刀切，将交易所赶出中国，全部转移到国外。

这样做的好处是防止不会翻墙、不会英文的低端人群接触投机币，可以避免低端人群的破产和造成的社会不稳定。通过它。

以上就是政府反对炒币换汇的逻辑。 一是避免与法币直接竞争，二是避免零售业倒闭造成社会不稳定。

但是对于挖矿，地方政府是非常欢迎的。 这是一个有趣的问题。 矿业是当地就业、物流、住宿和餐饮的财神，尤其是水电站。 而且，挖矿毕竟是实体行业，有点类似于开采黄金的过程。 从上游到下游，可以促进相关产业的发展。

上游芯片设计可以提升国产芯片的设计水平。 证监会副主席在嘉楠耘智考察时表示，不管你是什么公司，终究还是一家芯片公司。 所以我希望你们在中国上市。

从中游来看，矿机制造属于电子制造业，可以拉动制造业就业； 从下游来看，矿机的运输、运维、上线运行、迁移等需要大量的人力，可以促进就业。 所以挖矿本质上是一个实体产业。

而且因为国内交易所都关门了，矿机挖出来的币就卖到海外去了。 这相当于出口行为，虽然不计入官方出口金额。 但本质上，它促进了美元的吸收。

总的来说，矿业是地方政府欢迎的行业，中央政府是中立积极的。

经过几年的发展，挖矿业更加正规，吸纳了大量资金。 地方政府也通过与水电站和电网的利益协调出台了一些政策。

起初，矿山使用电厂直接供电，这是不合规的。 后来在政府的协调下，从去年和今年开始，出台了雨季水电消纳政策。 本质上是直接供电向国家供电的转变，只是电网收取的上网费会比较少。 这将使矿山转向合规和正规化。 从去年到今年，我们在黄兴坪矿建了一个12万千瓦的大型矿山，后面是一个70万千瓦的大型水电站。

神鱼：

现在是雨季和旱季交界的特殊时期。 许多矿机仍然在电力成本相对较高的地方。 因此，我们预计在减半完成后，一系列矿机可能会选择关机。

例如电费高地区的S9\S17矿机，如果没有对冲和电费存储，就会选择关机。

第一阶段，即减半后的第一周到十天内，全网将有20-30%的节点被关闭。 算力将下降到几百亿到百亿之间。

第二阶段是难度的调整，同时矿机基本都会搬迁到风水区，因为今年特别的是风水期电费特别便宜。 水量很大，之前很多水电站都完成了矿山建设，所以整体电力是过剩的。 此外，新矿机的功耗也更好。 这些都会导致第二阶段的计算能力略有提升。 用废弃水发电的成本非常低。

第三阶段将是一个相对稳定的状态，直到雨季结束。

对于矿工来说，减半是一种考验。 首先，需要优化电力成本，这与上两次减半相同。 倒逼行业优化自身成本，提升精细化经营能力，在微利条件下生存。

从国家政策和合规问题来看，姜卓尔还提到了今年的特殊点，因为水电过剩非常严重，以四川省政府为代表提出了“废弃用水园区”的概念。 以政府的形式对以前合规或不合规的水电站和地方电网进行监管。 然后每个人都在一个联网的工业园区里挖矿，同时享受低电费。

对于矿工来说，这不是一个糟糕的选择。 因为虽然水电的成本比较低，但是国内（供电）的稳定性很差。

孙宇晨：两位能否预测一下减半后中国是否仍是算力中心？

沈玉：短期内会有。

首先，中国的电价在世界上还处于较低水平；

二是人力成本和运输的时间周期。 中国自然有优势。

我们可以看到，每次减半后，老机型都会溢出到电价低的周边国家。 可以预见，类似的S9机型在减半后会溢出到中东电价低的国家。 但挖矿格局短期内不会有太大变化。

姜卓尔：

对于矿工来说，减半意味着收益减半，部分人的净利润直接变成负数。 这个时候能活下来的大矿工才能活下来。 例如，如果我自己建矿，我们的电费会离散地分布在 15 美分到 18 美分之间。 如果电价得到管理，它将在 2.2 毛左右。

毫无疑问，收益减半肯定会淘汰一部分矿工。 但这并不意味着算力的集中，而是算力的进一步专业化。

现在我手里的算力并不是我能控制的全部算力，这有点类似于矿池。 从2016年开始，我一直采用联合挖矿的模式，相当于矿机的团购打包。 比如我们自己买1000台矿机，然后带客户再买1000台，那么矿机的所有权是分散的，但是如果我们一起经营，规模化和专业化的优势会更高。 这样不仅可以造矿住得好，还可以整合资金。

中国一定会继续扮演算力中心的角色。 这与中国经济的崛起有关。 它现在处于一个明显的东风压力到西风的循环中。

如果你和外国人打过交道，你就会知道他们的工作效率很低。 不管是程序员还是线下工作者，有过矿场经验的人都知道，基本上一个中国人可以顶替两三个老外。

中国在经济上将具有很大的优势。 虽然因为某些原因耽误了一段时间，但现在显然已经赶上了。 所有有优势的矿机制造商都位于中国，这与中国在制造方面的优势密切相关。

如果大部分矿机都在中国生产，再加上中国优质的劳动力资源和丰富的水电、煤炭资源，必然导致中国在矿业领域的巨大优势，这是国家的资源禀赋和劳动力勤奋程度决定的，这也是市场自然分布的过程。

在东风转西风的循环下，我们也可以预期，中国及周边地区的算力优势将不断扩大，继续成为算力重镇。

矿池本身赚不了多少钱。 最早比较赚钱，可以收2-4%的手续费。 但是现在矿池打价格战，矿池对于大矿工来说会降到1%以下，甚至在各种币的推动下出现负费率。

矿池不是赚钱的生意，只是一个窗口生意。 通过矿池，就是一个类似于广告橱窗展示的机会，展示我有多少算力。 因此，当矿池和算力成为橱窗展示的机会时，作为行业的基础设施，就成为了交易所的必备品。

沉宇：交易所的矿池业务有两种观点：

从专业技术角度来看，运营矿池的技术曲线非常陡峭，挑战也很多。 现在大部分交易所运营的矿池都采用第三方解决方案。

这里还是有很多坑。 一不小心，稳定性和网络抖动都会造成异常巨大的损失；

从第二个角度来看，在挖矿减半之后，江总也提到，因为市场充分竞争，利润率已经很低了，市场规模也随着每次减半而减半。 因此比特币每天产出多少个，矿池市场并没有特别大的利润空间。 所以，新玩家只能抱着不赚钱甚至赔钱的心态进来。 只有交易所这样的角色才有这样的资金储备和心态参与新矿池的开发和上线。

综合来看，矿池是一个长期的技术重投入，需要一个长期的迭代升级过程。 对于没有太多技术储备，无法持续迎接挑战的矿池，需要权衡长期投资和能够带来的客户价值之间的平衡。

历史上，有不少矿池作为补贴进行长期的价格战，但补贴能否带来足够的回报才是核心。

对矿工来说无所谓，因为补贴和竞争可以带来稳定的收入。 但也需要分清哪些是真正可以获得的福利，而不是账面上的优惠。

神宇：目前比特币日产量1800枚，减半后只有900枚。 其实只是整个市场流动性和规模的一小部分，不会带来很大的冲击和抛压。 假设每天将900个比特币全部开采、销售、提现，1万美元中的一个就是900万美元，对市场的影响不会太大。

从矿工的角度来看，大矿工储备比特币。 因为他们在做矿业投资决策的时候，是一个类似于反向固定投资的模型。 他们需要先投入大量资金购买基础设施、建设矿场、购买矿机，然后每个月投入固定的电费，每天获得比特币。

如果你在这个过程中每天都卖出比特币，而不是以更高的价格卖出，你会比你的竞争对手损失更多。 因此，基本的操作方法是先储存比特币，在保证现金流的情况下，选择一个相对较高的点位卖出。 这样一来，币值的波动就很大，投资好的话，利润可以翻几倍。 基本上每个人都可以通过存币、选择合适的时机卖出甚至是对冲的方式来保证稳定的现金流和相对较低的风险。

我认为整体而言，矿业市场对市场的抛压可以忽略不计。

推特上老外都在讨论矿工是否不再对市场产生致命影响，卖压的影响是否是交易所造成的。 比如有大量员工需要支付工资，这可能远远超过挖矿支付电费的规模。

孙宇晨：你觉得未来符合这个逻辑吗？

神鱼：如果每天在市场上增加900个比特币，按1万美元计算，每年的净产出将超过30亿美元。 这里假设60%的费用是在行业外支付的，比如电费、基础设施、芯片成本等，这意味着超过20亿美元的资金净流出行业外。 行业内20万从业人员的工资基本就是这个水平（每年20亿美元）的成本。

蒋卓尔：为了继续交电费，会卖掉一半的币。

矿工挖出币后，会卖掉一部分来买新的矿机。 最终落到矿工手中的币大概是币的10-20%。 我可能已经挖了数万个比特币，但留在我手中的只有几千个。 很多矿工不相信和相信比特币，甚至卖掉所有的比特币。 减半后可以降低这部分的净攻击。

如果每天减少900个币，20天内Tokenplus销售数量将减少。 因为这个钱包差不多就是几万个币。

我也同意神鱼说的，交易所也会带来卖盘。 但交易所实际上同时创造了需求。 因为它提供了更好的流动性，包括引入新人来从事比特币科学工作。

挖矿提供的是比特币的安全性，不是一就是零。 一度，继续增加安全性是没有意义的。

但是交易所的利润高到足以吸引外部流量。 因此，交易所在需求和供应方面的消耗不能直接视为网络攻击。

交易所越有利可图，它带来的总需求就会大于它所售币的供给。

矿工赚取1000个币，60%的币作为成本出售，20%的币用于购买新的矿机。 利润为20%。 而且兑换可能会反过来，成本是20%，利润是80%。 并保留 80% 的币。

因此更多的市场销售仍然来自矿工。 因为矿工的支出成本多在行业外，不会回来。 比如交给水电站、三星、台积电。

但是这部分也是必须的，因为有了矿工，网络可以去中心化，比特币可以有经济自由，比特币可以有需求。 这是比特币系统运行不可避免的系统运行成本。

当然，如果能保证安全，越小越好，所以我还是很看好减半带来的供需关系的直接变化。 当供应瞬间减半，而需求甚至还在增加，势必会带来供需失衡，进一步推高币价。

孙宇晨：您如何看待比特币的核心价值？

我个人觉得比特币的核心价值在某种程度上是对主流货币体系的补充。

这是我经常和海外币圈讨论的话题。 因为美国的货币持有者有一个相对可靠的货币体系——美元。 因此，他们对主权货币问题对委内瑞拉、伊朗等国的影响感受并不明显。

比特币补充了主流货币。 边缘国家和第三世界国家和地区的人们逐渐开始使用比特币作为一种更好的存储方式。

而且，与黄金相比，比特币不需要存储位置，存储方便，私密性好，在国际上具有较高的认可度。 我个人觉得比特币也是一个很好的保值手段。

未来比特币会继续被接受，比特币的价格也会上涨。 个人非常看好2020年和2021年的行业大行情，个人认为比特币完全有可能在接下来的牛市中达到10万美元。

同意比特币作为一种价值储存手段。 作为对物质世界的有效补充，这种资产在通货膨胀大的状态下和拉丁美洲的第三世界国家都非常稀缺。 不依赖第三方的去中心化储值方式是比特币最独特的地方。

展望未来，比特币带来的底层基础设施可以让互联网通过区块链技术更有效地传递价值。 在此基础上，未来还会诞生很多新的应用。 我认为技术价值会远远大于第一个区块作为货币存储的价值。

比特币的价值在于作为一种竞争货币的出现。 比特币的理论基础是哈耶克的货币竞争理论。 哈耶克认为，政府垄断货币发行是错误的，这样大家就必须使用相对劣质的货币。 比特币的加入，防止法币被过度分配，否则大家会用脚投票选择比特币。

但更重要的是，比特币就是我所说的“经济自由”。 权力下放的重要性在于避免监管和合规罢工。 比特币没有中心（政府），不能像银行一样对待比特币。 比如美国人可以禁止伊朗人使用美元，但不能禁止伊朗人使用比特币。

这种对经济自由的需求在中国和美国都存在。 从哈耶克和奥地利经济学的角度来看，一切自由都是公正和必要的。 只要有需求，就会有大量的资金、人员和注意力涌入比特币。

因为比特币可以提供经济自由，比特币无法被攻击，比美国政府更强大，比特币也无法被关闭。 比特币从经济自由中获得巨大价值。

我个人觉得给巴菲特提供了避免投资损失的好机会。 巴菲特宁愿损失数百亿美元的航空股，也不愿将同样的资金投入比特币。 如果同样的钱投资于比特币，巴菲特现在可能能够控制流通中比特币的 5-10%。

我给他的那一个比特币他虽然有，但是大部分钱都买了美联航和达美航空的股票，在这一轮疫情中损失惨重。 巴菲特也被迫认输，损失了数百亿美元。 我还是给巴菲特提供了换仓的好机会。

遗憾的是，巴菲特目前还没有增持比特币。 据我和他交流，他认为比特币的问题是没有现金流。 巴菲特一直希望投资像可口可乐、苹果、摩根大通这样的项目，能算出多久能收回成本，持续产生利润和现金流，持续派发股息。 他更喜欢项目。

巴菲特认为，通过囤积比特币直接获得价值增长的收益是不符合经济逻辑的，他将其视为击鼓传花的游戏。

巴菲特本人非常支持区块链和数字加密技术在银行业的应用。 我们也看到，摩根大通等传统银行业也在投资区块链和加密货币技术研发。 我们在行业内也看到大量传统银行投资区块链公司。 个人认为巴菲特未来在加密货币和区块链领域还是会有布局的，但不会像买比特币那么直接，但行业合作的可能性还是有的。

姜卓尔：因为我的主业是科普，副业是挖矿。 所以比较知名的人跟我讨论过比特币。

巴菲特看不懂比特币，因为他还在商业和生产领域。 比特币不是生产力工具。 人工智能和计算机是生产力工具。 比特币是一种生产关系的工具。

比特币不是做蛋糕而是切蛋糕。

去中心化天生就是为了对抗暴力。 比特币有资格从蛋糕的划分规则中分一杯羹。 比特币不能从商业和生产的角度来看，而是从去中心化和暴力无效化的角度来看。

巴菲特不理解很正常。 首先，比特币背后需要的知识深度非常深。 你必须至少对计算机和经济学以及政治学有深入的了解，才能意识到比特币是一种切蛋糕而不是做蛋糕的工具。

沉鱼：早年我和姜卓尔一样，在圈子里做科普。 很多玩家在看完这些文章后都选择了挖矿。 2012年和2013年，我也和很多人有过讨论。

巴菲特的问题是，一个人会受到环境、经验和眼界的限制。 区块链底层是一个跨学科的东西。 在这个阶段，巴菲特很难站在原来的立场去思考颠覆和革命的事情。

孙宇晨：最后一个问题，我们来预测一下2020年底比特币的价格区间。

神鱼：10,000 美元到 50,000 美元之间。

蒋卓尔：今年底不好预测，保守一点，10000-25000美元。 尚未进入繁荣期。

但我之前已经做出了预测。 到2021年9月8日，根据我的一个模型，币价会在8万到12万美元之间。 牛市将持续到2022年。

比特币的交易量越大，波动性越低。 第一次减半后直线上升很陡，第二次平缓一点，第三次会更平。 牛市每次减半，涨幅会更慢，但上涨时间会更长。 所以我预测这个牛市要到2022年才会结束，还会涨三年。

孙宇晨：我个人对2020年底的预测是，两者都是保守的。 估计无法突破前期高点。 1-15000 美元。 2020年，行业从熊市中复苏还需要更多时间。 但我不怀疑我们将在 2021 年迎来更大的牛市。

而我个人认为每一轮比特币牛市都会开始为其他加密货币在中间蓬勃发展提供更好的空间。 上一轮牛市造就了以以太坊为主导的区块链资产的繁荣昌盛。

在比特币普遍上涨的背景下，2021年将迎来区块链新的繁荣发展，届时区块链资产的种类和整体市值也将随之上升。

现在区块链的总市值约为200-2500亿美元。 我个人认为下一轮牛市有望突破1万亿美元。 突破万亿美元意味着首次超越单一最大市值公司，成为新经济体。